Wieviele Standards sind genug???

medjugorje · von **medjugorje** » Mo 7. Okt 2013, 00:23

im Endeffekt ist es wie im Turniermeta - gibt es Armeen die Probleme gegen Springer haben? Dann läuft es sehr gut - wenn dies nicht der Fall ist läufts schnell aus dem Ruder.

Aber ich finde die 12 Sprungtruppen noch bei weitem schlagkräftiger als die Orktrupps immerhin sind bei 2k Punkten auch solche Scherze erlaubt:

[/spoiler]
*************** 2 HQ ***************

Destruktor-Lord
- Kriegssense
- Durasempisches Geflecht
- Gedankenkontrollskarabäen
- - - > 160 Punkte

Destruktor-Lord
- Kriegssense
- Durasempisches Geflecht
- Gedankenkontrollskarabäen
- - - > 160 Punkte

*************** 4 Standard ***************

5 Necron-Krieger
+ - Nachtsichel
- - - > 165 Punkte

5 Necron-Krieger
+ - Nachtsichel
- - - > 165 Punkte

5 Necron-Krieger
+ - Nachtsichel
- - - > 165 Punkte

5 Necron-Krieger
+ - Nachtsichel
- - - > 165 Punkte

*************** 3 Sturm ***************

6 Kanoptech-Phantome
- 1 x Fesselspulen
- - - > 220 Punkte

5 Kanoptech-Phantome
- 1 x Fesselspulen
- - - > 185 Punkte

5 Kanoptech-Skarabäen
- - - > 75 Punkte

*************** 6 Unterstützung ***************

Annihilator-Gleiter
- Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Annihilator-Gleiter
- Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Annihilator-Gleiter
- Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Annihilator-Gleiter
- Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Annihilator-Gleiter
- Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Annihilator-Gleiter
- Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Gesamtpunkte Necrons : 2000
[/spoiler]

natürlich hätte ich die noch anders hinstellen können aber wollte mal ne reale Liste basteln^^

Also ich muss sagen das ich ein Fan von Standards bin, egal welcher Armee, versuche sie jedoch entweder sehr groß und schlagkräftig zu machen oder eben so günstig wie es nur geht.
Auch wenn nicht immer die konkurrenzfähigste Option, ich glaube es gibt keinen Codex mit dem man bei einem schwerpunkt der Standardauswahlen trotzdem spielstark aufstellen kann. Generell aber sage ich minimum 3+ (bei Space Marines ist mMn sogar 2x10 oder 4+ das Minimum da diese zu teuer zum verstecken sind und man mit ihnen arbeiten muss und einen höheren "Verschleiss" hat.

btw - warum findet ihr alle Orkboyz noch so hart? - So stark sind sie auch wieder nicht.

Zorg · von **Zorg** » Mo 7. Okt 2013, 00:58

medjugorje hat geschrieben:btw - warum findet ihr alle Orkboyz noch so hart? - So stark sind sie auch wieder nicht.

Das nicht, aber in Massen sind sie immer noch gut.
Ist natürlich auch sehr abhängig von der Punktegröße, aber im Grunde sind 100+ Boys immer noch eine harte Nuss für viele Armeen.

von **Sam2.0** » Mo 7. Okt 2013, 11:28

Covenant hat geschrieben: Und ich will nicht wissen, wie es bei solchen - nennen wir sie "TYPEN", wie Sam ausschaut. ^^

Du hättest ruhig "durchgeknallte Irre" schreiben können... :ugly:

Und ich will es eigentlich auch nicht wissen,...aber der Blick ins Regal bleibt mir nur erspart, wenn ich die Augen zu mache :lol:

Und ja, "Typen" wie ich sind durchaus in der Lage, sowas zu stellen. :mrgreen:

Wird meist nur in APO gemacht...aber ist fast immer verheerend und von Vorteil für den, der die vielen Standards hat. Ich denke grad mit grausen an das letzte Spiel Imps vs. Eldar. Ich habe dem Impspieler was von meinen Modellen geliehen. Ich hatte gleich kein gutes Gefühl, als die Bestellliste etwas über 250 Infanteriemodelle beinhaltete. Ich sag nur über 30 Flamer und punktgenaues Schocken... :evil:

Es war ein Desaster für die Eldar. :mrgreen:

Die Standards (wir spielten mit "nur Standard hält") gingen uns einfach zu schnell aus und den Imps einfach ums Verrecken nicht ... :cry:

Beim Thema an sich, denke ich, die meisten liegen richtig...es kommt drauf an, wie viele genug sind. :ugly:

Corpheus · von **Corpheus** » Mo 7. Okt 2013, 12:59

Ich finde 2000 Punkte und 2 AOP`s als Basis für Vergleiche eher unpassend. Wird eher selten gespielt, die wenigsten haben in diesem Bereich Kompetenz bzw. genug Modelle und gerade bei steigenden Punktezahlen sind immer extremere Listen möglich. Bei 1.500 Punkten zb. können 4 volle Standards schon 2/3 der verfügbaren Punktekosten fressen. Dann möchte man aber vielleicht noch kompetente Flug und Fahrzeug Abwehr einbauen. Vielleicht noch was gegen RW2er... und Ruckzuck spart man wieder bei den Standards.

Aber ich möchte das Augenmerk wieder etwas mehr auf die Missionen lenken. Bei einem Spielchen unter Freunden, bei dem erst vor dem Spiel die Mission ausgewürfelt wird, kann man da zb. das Risiko eingehen - auf eine gute Mission hoffen und mit wenig Standards spielen? Oder sollte man auf Nummer sicher gehen und wegen 2 evtl. eintreffenden kritischen Fällen die Liste mit Standards überladen???

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von **Sam2.0** » Mo 7. Okt 2013, 13:19

Selbe Antwort, aus meiner Sicht, wie bisher...it depends. ^^

Wie hier der ein oder andere hat anklingen lassen, was für Standards sind es, arbeitend, haltend, beides? Können sie noch andere Aufgaben erfüllen? Wie viele Sturm-/Unterstützung-Einheiten habe ich (für die Missionen, wo diese punkten)? Wie ist das Gesamtkonzept?

Das und viele weitere Fragen definieren, wie viele Standards genug sind. Willst du das vertiefen, oder geht's dir um eine definite Aussage?

Corpheus · von **Corpheus** » Mo 7. Okt 2013, 13:26

Sam2.0 hat geschrieben:Willst du das vertiefen, oder geht's dir um eine definite Aussage?

Eine definitive Aussage gibt es wohl eher nicht. Ich finde die verschiedenen Einschätzungen und Konzepte sehr interessant und lehrreich! Von daher kann das Thema gern vertieft werden!

tkundnobody · von **tkundnobody** » Mo 7. Okt 2013, 14:56

ICh hab beim letzten Turnier folgende Liste gespielt:

[Anzeigen] Spoiler

*************** 2 HQ ***************
Hochlord, Kriegssense, Gedankenkontrollskarabäen, Durasempisches Geflecht, Regeneratorsphäre
- - - > 160 Punkte

Hochlord, Kriegssense, Gedankenkontrollskarabäen, Durasempisches Geflecht, Regeneratorsphäre
- - - > 160 Punkte

Herrscherrat
+ Lord, Stab des Lichts, Durasempisches Geflecht, Regeneratorsphäre -> 80 Pkt.
+ Bote des Sturms -> 25 Pkt.
- - - > 105 Punkte

*************** 3 Standard ***************
20 Necron-Krieger
- - - > 260 Punkte

20 Necron-Krieger
+ Geister-Barke -> 115 Pkt.
- - - > 375 Punkte

20 Necron-Krieger
- - - > 260 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************
Annihilator-Gleiter, Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Annihilator-Gleiter, Tesla-Kanone
- - - > 90 Punkte

Gesamtpunkte Necrons : 1500

Hälfte der Punkte in Standards. Das hat auch super geklappt:

1. Spiel gegen Space Wolf: Sieg - Alle Einheiten zerstört
2. Spiel gegen Necrons: Knappe Niederlage (halber mm zum Relikt hat gefehlt)
3. Spiel gegen Eldar: Knappes Unentschieden
4. Spiel gegen Imps: Knapper Sieg (letzte Runde ein MZ streitig gemacht)
5. Spiel gegen Chaos: Knapp Verloren (hatte leider nur die MZ mit 1, 2 und 3 Punkten)

Zu Spiel 2,3 und 5: Bei den Spielen haben kleine Entscheidungen den Sieg gekostet. Mit Armeen mit vielen und/oder großen Standards kann man auch gut gegen Turnierlisten bestehen. Deshalb würde ich sagen, wenn man sich nicht sicher ist wie viel Standard man mitnehmen will, im Zweifel etwas mehr, schadet nicht

Zorg · von **Zorg** » Mo 7. Okt 2013, 16:56

Nichts gegen deine Liste tkundnobody, aber mir scheint da war einfach auch etwas Glück bei der Zulosung der Gegner dabei.
Die Turnierelisten die ich so gesehen habe, würden die Liste einfach nur zerreißen.
Tau, Eldar und CSM schießen dir die Jungs eigentlich von der Platte.

Klar kann man die Lords schön vorne als Schild laufen lassen, aber die von mir genannten Armeen sind flexibel genug um das zu umgehen.

Wie man aber auch sieht, ist anscheinend im richtigen Umfeld mit allen Sachen zu gewinnen.
Liegt wie so oft einfach an den Gegnern und den so gespielten Listen.
Evtl. kannst du ja grob mal sagen, welche Listen deine Gegner so hatten, dann sieht man vielleicht auch, warum sie mit deiner Liste Probleme hatten.

von **Sam2.0** » Mo 7. Okt 2013, 17:09

Corpheus hat geschrieben:
Sam2.0 hat geschrieben:Willst du das vertiefen, oder geht's dir um eine definite Aussage?

Eine definitive Aussage gibt es wohl eher nicht. Ich finde die verschiedenen Einschätzungen und Konzepte sehr interessant und lehrreich! Von daher kann das Thema gern vertieft werden!

Dann sollten wir uns als erstes über Punktegrößen unterhalten. Sonst wirft man mir wieder vor, seltsame Ansichten zu vertreten. ^^

Und ich denke, die gespielte Punktzahl ist doch nicht unerheblich entscheidend, wie viel man braucht bzw. überhaupt nehmen kann.

Den Scherz mit "mindestens zwei" hab ich mir bisher ja verkneifen können...aber im Ernst, bestimmte Punktgröße im Blick?

@tkundnobody

die Gegnerlisten würden mich (grob) auch sehr interessieren. Auch Einschätzungen zu Spielweisen deiner Gegner.

tkundnobody · von **tkundnobody** » Mo 7. Okt 2013, 17:14

Die Eldar, Imps und Necs hätten mich fast von der Platte geschossen. Dessen bin ich mir bewusst. Auf CSM und Tau bin ich glücklicherweise nicht getroffen. Klar kann man mit solche Standardblöcken nicht gegen alles anstinken, aber bei mir waren eg nur DS4 Waffen und DS4 Schablonen das Problem (Imps haben davon zu viele).

Eine Solche Liste wie die Meine, bringt aber zumindest einige Spieler aus dem Konzept, weil wer spielt sowas schon :ugly:

Hier die Listen, teilw. Unvollständig, da die Spieler schon nen Monat her sind:

[Anzeigen] Spoiler: Liste Space Wolf

3 Kapseln
6x5 SM (3 in kapseln, 3 in der Nähe vond er Aegis/MZ
1 Einsamer Wolf
Aegis mit Flak
(mehr weiß ich nich mehr)

[Anzeigen] Spoiler: Necron

3 Annihilator-Gleiter
2 Kommando-Gleiter mit Lord
3 Sakarabäen
3 Nachtsicheln: 2x5 Krieger, 1x5 Eliminatoren+Bote

[Anzeigen] Spoiler: Eldar

1 Illum Zar
7 Warpspinnen
2 Serpent: 7x Gardisten, das ander weiß ich nciht mehr
2x3 Bikes
(hier fehlt auch noch was)

[Anzeigen] Spoiler: Imp

1 Mantikor
insg 7 Leman Russ Varianten
3 Infanterietrupps
2 Sentinels

[Anzeigen] Spoiler: Chaosdämonen

1 Dämonenprinz
1 Schicksalsweber
1 Blutdämon
2x10 Seuchenhüter
2x10 Rosa Horrors
1 Geißel

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