Wieviele Standards sind genug???

Corpheus · von **Corpheus** » Fr 4. Okt 2013, 17:41

Vor jedem Spiel stellt sich die Frage, wieviele Standard Einheiten braucht die Liste. Ich selbst spiele mit eher wenigen ... meist 2-3 punktenden Einheiten. Und meist erfolgreich. Andere Spieler schwören auf mindestens 4+ punktende Einheiten - auch erfolgreich. Aber wieviel Standard braucht es wirklich???

Das erste Kriterium ist sicherlich der Codex. Eine Armee, deren Standards außer Missionsziele zu besetzen auch noch richtig gute Baller/Nahkämpfer sind, brauchen sich in der Regel nur wenig Gedanken machen... Orkboys kann man nie genug haben!

Aber die Standards der meisten anderen Völker tragen zum Vernichtungspotential nur wenig bei und ihre Hauptaufgabe liegt tatsächlich nur im halten von Missionszielen. Da ist es nur logisch, wer hier nur das nötigste einpacken will. Und je mehr man hier Punkte sparen kann, um so mehr Punkte bleiben für die wirklich tollen und effektiven Einheiten übrig.

Ein Blick auf die Missionen offenbart uns, dass nicht jede Mission unzählige Standards benötigt:

Kreuzzug: 3-5 MZ: Für einen sicheren Sieg braucht man mehr MT`s als der Gegner. Also 3 MZ`s ... und dafür auch 3 Standards/punktende Einheiten. Hat man weniger, muß der Sieg über das "dem Gegner die MZ`s verweigern" oder über die "sekundären MZ`s" erfolgen. Beides erfordert Glück und Erfahrung.

Vernichte die Xenos: Keine MZ. Hier ist eine eher geringe Anzahl der Standards hilfreich, da diese in der Regel weniger effektiv und stabil als der Rest der Armee ist.

Große Kanonen ruhen nie: 3-5 MZ - Unterstützung punktet. Diese Mission ist eigentlich sehr gut für Armeen, die bei den Standards sparen. Die wahre Feuerkraft liegt in vielen Codizies in der Unterstützungs Sektion. Und hier ist sie auch noch punktend. Toll... da kann man bei den Standards ohne schlechtem Gewissen sparen.

Erkunden und Sichern: 6 MZ mit unterschiedlichen Punktwerten. Sturmeinheiten punkten. Sehr Zufallsabhängig. Hier hängt viel davon ab, wo die Marker mit den hohen Punkten liegen. Liegen die beim Gegner wird es schwer, seine normalen Standards da hin zu bekommen. Hier muß man versuchen, dem Gegner das MZ zu verweigern. Generell reicht es jedoch, 2-3 der punkthöchsten MZ zu besetzen und die restlichen zu verweigern. Mit den zusätzlich punktenden Sturm-Einheiten können natürlich Armeen mit potenten Sturmauswahlen einiges an Punkten in der Standardsektion sparen.

Der Wille des Imperators: 2 MZ. Die Klassische Unentschieden-Mission. Meist nur knappe Siege über die sekundären MZ möglich. Hier bringen viele Standards nicht wirklich mehr... man kommt einfach nur schwer an das MZ des Gegners.

Das Relikt: 1 MZ. Hier ist weniger die Anzahl der punktenden Einheiten wichtig als die Geschwindikeit und Stabilität der Standards.

Man sieht, nicht jede Mission erfordert unzählige Standards. Wer in einem einzelnen Spiel die Missionen zufällig auswürfelt, benötigt eigentlich nur bei 2 von 6 Missionen viele Standards. Und auch in diesem Fall nur, wenn viele MZ`s ausgewürfelt werden. Die restlichen Missionen haben entweder nur wenige MZ oder man kann mit Unterstützungs/Sturm Auswahlen über weitere punktende Einheiten verfügen.

Aber Mission und die Anzahl der Missionsziele sind nicht die einzigen Kriterien. Ein kluger Gegner versuchen, die Anzahl der punktenden Einheiten zu verringern... d.h. die Standards sollten stabil und/oder gut geschützt sein. Ist beides nicht ausreichend möglich, sind zusätzliche punktende Einheiten unumgänglich. Hilfreich ist es, im Rest der Armee soviel Bedrohungen zu stellen, dass der Gegner ständig im Konflikt mit seiner Zielauswahl ist. Hier die punktenden Standards... dort die vernichtende Feuerkraft von Trupp X.

Zu guter letzt sehe ich auch noch im im Umfeld des Spieles selbst ein Kriterium. In einem einzelnen Spiel mit einer ausgewürfelten Mission zählt meist nur der Sieg. In einem Turnier mit einer Serie aus Spielen jedoch reicht für eine gute Platzierung in der Regel ein einfacher Sieg nicht. Die Siege sollten auch noch mit hohen Siegpunkten einhergehen. Und dafür braucht es dann genügend punktende Einheiten für möglichst alle Missionsziele. Und/oder das Potential, den Gegner restlos zu vernichten.

Wie seht ihr das? Wieviel Standards braucht die Armee wirklich?? Welche Kriterien sind entscheidend???

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SergeantTiberius

Jochmann · von **Jochmann** » Fr 4. Okt 2013, 18:27

Das variiert bei mir stark. Generell tendiere ich zwar zu mehr Standards, aber ich empfinde meine Standards auch als schlagkräftigen Teil meiner Armee(n).
Mein Lieblingsvolk sin die Tau und weniger als 4 Feuerkrieger spiele ich nie. Auch bei Spacemarines sieht es ähnlich aus - meist nehme ich drei Standards mit, zwei taktische und einen scout Trupp. Allerdings spiele ich meist im Bereich von 1500 bis 2000 Punkten - da hat man die nötigen Punkte, um 3-4 Standards und genügend anderes zu spielen.
Dazu kommt, dass ich eher viele schlecht ausgerüstete (für die jeweiligen Codexverhältnisse) Modelle/Einheiten ins Feld führe anstatt wenige top ausgestattete, insofern spiele ich eh meist mit mehr Einheiten, als meine Gegner.
Bei näherem Nachdenken fällt mir tatsächlich kein Codex ein, dessen Standards wirklich alle durchweg schlecht sind, meist empfinde ich die Standards eher als gut.

Daher: Pro viele Standards, schon aus Gründen der Schlagkraft.

Stahlhammer · von **Stahlhammer** » Fr 4. Okt 2013, 19:43

Bei Space Marines nehm ich fast immer 2 10er Trupps mit, die ich bei Bedarf aufteile. Meistens 1200 Pkt. Seit dem neuen Codex manchmal nur 1 10er und 1 5er. Da ich bei vielen spielen die Mission vorher weiß, welche Mission kommt, passe ich mich natürlich entsprechend an. Bei "Gegner unbekannt, Mission unbekannt" würde ich wohl 2x10 spielen und dann ggf aufteilen.

tkundnobody · von **tkundnobody** » Fr 4. Okt 2013, 19:49

Unabhängig von der Mission hat sich bei mir folgendes bewährt: Zerstöre Gegnerische punktende Einheit die sich einem MZ nähern. Nicht kreativ, nicht zuverlässig, aber simpel und lustig. Ganz nach dem Motto: Finger weg von dem Glitzerdings

Bei meinen Völkern sieht das wie folgt aus:

Orks: Aktuell max 2 Standards. Warum? Hab kein Bock auf die Massen und Spiele deshalb nur Bosse und Dosen als Standard (durch 2 HQ's möglich).
DA:
Deathwing: 2-3 Termi-Standards ggf. auch nur 2 10er die sich dann teilen
Ravenwing: 3 Angriffschwadrone (je 6 Biker, ggf. Trike/LS) ggf. in 3er Trupps trennen. Was dann im Endeffekt zwischen 6 und 12 Standardeinheiten heißt (Trike und LS sind ja eigenständige Einheiten)
Necrons: ca. 3 Standards (2x Krieger (20er oder in Barke) 1x Extinktoren).

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SergeantTiberius

Geometer · von **Geometer** » Fr 4. Okt 2013, 19:51

Ich spiele zum Beispiel White Scars. Da sind die Standarts sehr effektiv! Modile Waffen Platformen? klasse!

Das ist aber auch das Problem. Dadurch dass sie sehr effektv sein können spielt man sie auch dementsprechend, dass sie etwas reißen, was aber ihrem überleben sehr abträglich ist.

Ich würde also sagen - je effektiver ihr eure Standarts spielt und als integrativen dmg-output nutzt desto eher benötigt man noch mind. einen Standart der sich eben aus den größten Gefächten raushält sonst hat man ohne es direkt zu merken plötzlich keine Standarts mehr (man nutzt sie ja so schön für Schaden und vergisst dass sie noch zum Punkten gebraucht werden).

Also würde ich sagen 2 Wenn sie "Missionsziel hocker" sind - mehr wenn man mit ihnen noch aktiv am Gefecht Teilnimmt.

symbilover1968 · von **symbilover1968** » Fr 4. Okt 2013, 20:33

N´abend,

also ich spiele Tyras , Necs & Tau. Bei allen setze ich eigentlich auch auf Standards, ...

Tyras: die 2 Tervigone, die ich eigentlich immer einpacke machen mir in der Regel viele Standards: Standards ++

Tau: 3 bis 4 mal Feuerkrieger mit Kader & / oder Himmlischem sind immer ne Bank auf 30 ", ... Standards ++

Necrons: ich liebe "portende" 20 Trupps mit Regeneratorsphäre und Krypto mit Schleier, auch sind 5 Krieger in einer Sichel oder 8 + Anhang in einer Barke immer geil: Standards ++

unterm Strich geh ich nie ohne 3 bis 5 Standards aus dem Haus.

Zorg · von **Zorg** » Fr 4. Okt 2013, 23:47

Vieles wurde ja schon gesagt.
Standards sind wichtig für das Spiel, da eben manche Missionen sie zwingend erfordern um Ziele einzunehmen.

Eine weitere Aufgabe ist es auch aktiv am Spiel teilzunehmen und den Gegner weh zu tun.
Manche können das besser und manche gar nicht.
Wenn es Standards gibt, die das nicht können, dann müssen sie wenigstens billig sein oder vielleicht sogar etwas mitbringen das es kann.

Also haben wir arbeitende Standards wie Orkbosse oder Feuerkrieger und wir haben sehr passive Standards wie Grots oder Seuchenhüter.
Einige gibt es auch, die einfach sehr günstig an Transporter kommen, die dann eher noch einen Nutzen haben, da schaue ich mal ganz fies die Eldar Gardisten und Rächer an.
Auch die Extinktoren der Necrons schlagen in diese Kerbe.

In der Regel ist es aber so, dass die Standards oft schlechter sind als ihre Kollegen in den anderen Slots. Zumindest wenn es darum geht den Gegner unter Druck zu setzen.

So gibt es also auch keine pauschalen Aussagen dafür. Spiele habe ich schon mit 2 Standards gewonnen und mit 6 Standards verloren. Das hängt einfach zu sehr von den Armeen ab und auch von der Spielweise die man so an den Tag legt.

Armeen die ihre Arbeitstiere im Standard haben, wie eben White Scars oder auch DA, machen sich um die Anzahl eh wenig sorgen. VIel mehr betrifft das Thema ja eher nur Armeen, die mehr oder weniger ungern ihre eigenen Standards verwenden.
Für jene gibt es auch noch eine schöne Verbündetentabelle. So finde ich die Dämonen als Standards beispielsweise deutlich reizvoller als alles was die CSM da zu bieten haben.
Aber auch das mag jeder wieder anders sehen.

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Anonymous

Seuchenrabe · von **Seuchenrabe** » Sa 5. Okt 2013, 08:34

Als Orkspieler sehe ich meine Standard Boys eigentlich als Hauptwaffe (Für die Strategie sind die Strum einheiten wichtig, aber für "BÄÄÄÄÄM" so viele Boys wie man in die Liste quetschen kann)
Da sie für Billige Einheiten einfach unglaublich Effektiv sind (bis zu 5 Stärke 4 Attacken wenn Ballerboys inklusive drauf dackern Ballern in den NK gehen !!! Pro Boy!)

Zu dem sterben sie schnell wenn sie mal selbst auf den Deckel bekommen. Da braucht es einfach viele Standard Einheiten. Meist habe ich inklusive einerm Trupp Reserve Grotz 4 Standarts in einem Orktrupp.

Bei den Dämonen hingegen... im neuen Dex bin ich mir noch nicht 100% Sicher. Da sind Seuchenhüter so Effektiv als MZ-besetzter das 2 Trupps reichen könnten... denn wo sie gut in der Defensive sind... so schwach sind sie im Angriff. Sprich ich muss ziemlich viele Punkte in Elite und Unterstützung stecken um gut verteidigte MZ*s frei zu schaufeln.

Goose0815 · von **Goose0815** » Sa 5. Okt 2013, 09:12

Mein Problem als Orkspieler sind meine Boys. Auf 1000P hab ich jetzt ein paar mal 2 12er mit Krallenboss im Pickup gespielt und einen 30er mit Krallenboss. Sie sind meine günstigsten Arbeitstiere, aber sie "verbrauchen" sich. In den letzten Spielen habe ich entweder gewonnen weil ich den Gegner ausgelöscht habe oder verloren weil ich ausgelöscht wurde. Die Spiele endeten spätestens im 4. Spielzug.
Je nach Würfelglück vor allem in den ersten 2 Spielzügen haben sie entweder schon zu viele Verluste hinnehmen müssen um noch effektiv zu sein und wurden durch die gegnerische Übermacht auch in den folgenden Spielzügen übermäßig dezimiert oder es war umgekehrt, der Gegner konnte sie nicht genug dezimieren und wurde sehr hart überrannt.

Ihr schreibt hier das es Armeen schwieriger haben deren Standarts halt nur für MZ dienen. Ich seh das genau umgekehrt. Wenn man Einheiten hat die nur das können setzt man sie entsprechend vorsichtig ein und verbraucht sie nicht. Als Ork kann ich es mir nicht leisten meine Boys nicht offensiv einzusetzen.

Schinkenmeister · von **Schinkenmeister** » Sa 5. Okt 2013, 10:38

Ich spiele zwar seltener viele Standards, da ich es herausfordernt und cool finde, elitär zu spielen.
Aber eigentlich sind viele Standards immer gut. Der Kosten/Nutzen-Faktor ist eigentlich immer sehr stimmig, gerade bei Orkboys ist er fast schon pervers. SIe kosten nix und zerfetzen alles, da kann es echt praktisch sein viele dabei zu haben. Ich als Orkspieler verzichte auch immer auf MZs, da Vernichtung wesentlich grüner ist :ugly:

(was ja auch zur elitären Spielweise passt).
Jedoch muss man bei manchen Völkern, unter anderen Orks, auch mit einplanen, bzw davon ausgehen (!), dass die Standards wegrotzen wie die Fliegen.
20 Boys wurden übern Haufen geschossen? Gut, meine Bosse, Lootaz und der Gargbot stehen noch

Schaden austeilen und Feuer auf sich lenken sind meiner (orkischen) Spielweise wesentlich wichtiger als MZs zu halten wie weiche Gitze :mrgreen:

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tkundnobody

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